The New York Times - David Marchese
Eu penso no U2 como uma banda que quer ser a melhor e maior do mundo. Mas provavelmente não deveria ser o caso de a melhor e maior banda de rock 'n' roll do mundo ser uma banda que existe há 50 anos, composta por caras na casa dos 60.
Bono: Isso é muito, muito doloroso, David.
The Edge: Mas justo.
Então, qual você acha que é o propósito do U2 agora? O que o U2 deveria estar tentando ser?
The Edge: Nós realmente achamos que podemos compor a melhor música que já escrevemos, ou fazer o melhor show que já fizemos na próxima turnê. Quando falamos sobre o melhor, não estamos pensando em rock 'n' roll. Estamos pensando em nossas bandas favoritas e no que, se eu estivesse na plateia de um show, gostaria de ver e ouvir. Então, é onde o rock 'n' roll se encontra com o ativismo, onde o rock 'n' roll se encontra com ideias das belas artes. E eu suponho que também haja um aspecto transcendental. Nunca achamos necessário reprimir nossas próprias buscas e questionamentos espirituais em nosso trabalho. Todos eles estão expressos. E quando criamos uma música com uma qualidade transcendental, esse é o ápice para mim. Acredito sinceramente que ainda estamos entre as melhores músicas que já escrevemos, as melhores turnês que já fizemos. É por isso que continuo nessa banda.
Bono: E, portanto, o clamor pelas melhores músicas que alguém já escreveu. É aí que o U2 fica realmente irritante. Essa grandiosidade, que, aliás, está presente em todos os artistas que querem seguir esse caminho — os Beatles, o Nirvana. Eu fico com inveja quando ficamos de fora das paradas pop. É uma falha de personalidade, mas, no fundo, é porque eu não quero que essas ideias fiquem de fora do mainstream. Meus artistas favoritos invadiram o mainstream. David Bowie, eu acho que seu melhor trabalho é experimental e inovador, mas mesmo aos 40, 50 anos, ele conseguia lançar uma música pop perfeita.
Quando você diz que existem ideias que você quer que estejam no mainstream, quais são elas?
Bono: A coisa metafísica, o lado gospel do U2 — isso só era permitido no rock 'n' roll se você fosse negro. Não se pode ser branco falando sobre Deus, porque geralmente brancos que falam sobre Deus deixam nosso público muito nervoso, sabe? Mas não na igreja negra na América. Ao chegarmos aos Estados Unidos, tínhamos acabado de ver aqueles tele-evangelistas e pensamos: "Nossa, essas pessoas estão em maus lençóis". Aí você entra numa igreja negra e ouve o abandono do canto e aquela sensação — é fervor, mas não um fervor doentio. Então, poder cantar canções de fé e devoção e canções de dúvida, misturar o gospel com o blues, que é o rock 'n' roll... Não há limites para onde você pode ir, incluindo as paradas de sucesso. Meu argumento constante é: não entreguem as paradas apenas para esses mecanismos pop. O hip-hop conseguiu e levou ideias revolucionárias para o rádio. Mas muita gente do cenário independente simplesmente desistiu. Nem se deram ao trabalho.
Você disse que falar sobre Deus na sua música pode ser um pouco desconfortável para o público, mas eu diria que o impulso religioso do U2 é extremamente importante para eles. É uma grande parte do motivo pelo qual as pessoas se sentem tão conectadas à banda.
The Edge: Sim, mas não víamos isso como um argumento de venda. Víamos como algo sobre o qual tínhamos que falar, porque é de onde viemos. Mas as pessoas dizem que somos a banda que agrada até mesmo quem não sabe se acredita em Deus. Está presente no nosso trabalho de uma forma tão natural. Não há controvérsia nisso. É apenas a nossa busca, a nossa investigação. E envolve muita dúvida. Tem que envolver, eu acho. Porque se não for dogma, então está em constante transformação. Eu diria que sou agnóstico metade da semana, e no resto da semana tenho uma fé incrivelmente forte. Mas está sempre mudando, pronta para ser aprimorada.
Quero perguntar sobre fracasso e sucesso. Obviamente, o U2 teve enormes sucessos. Mas também houve fracassos.
The Edge: Muitos que você nem teria visto ou ouvido falar.
Então, como você define sucesso ou fracasso para o novo álbum?
The Edge: Eu o considero um sucesso, devido ao tempo, esforço e dedicação investidos no trabalho. Não me importo muito com o que aconteça agora, porque sei que é realmente ótimo.
Bono: Eu poderia dizer isso, mas não acreditaria. É como ser um comediante: você tem uma rotina, a piada final chega, e se ninguém ri, não é a mesma coisa. Algumas das músicas, eu adoraria ver outro artista interpretando-as. Estávamos falando sobre música gospel agora há pouco. Há uma música chamada "Glorify" no álbum. Acabamos colocando o que é como uma demo no álbum. É bem minimalista, a expressão da música. Mas essa é uma música que bomba nas pistas de dança. É assim que eu a imagino. Uma parte de mim pensa: "Caramba, eu quero fazer essa versão". Não sei se conseguiremos. Alguém deveria fazer isso para ajudar a música a alcançar um público maior.
Estamos falando de quase exatamente 50 anos atrás, no mesmo dia em que vocês ensaiaram pela primeira vez na cozinha do baterista Larry Mullen Jr. O Edge, na autobiografia de Bono, 'Surrender', escreve que, quando vocês eram adolescentes, você e seu irmão, Dik, tinham a reputação de serem esquisitos — esquisitos simpáticos, mas esquisitos mesmo assim. Isso se referia ao episódio em que você e seu irmão explodiram o galpão do jardim da família?
The Edge: Muito provavelmente.
Você se lembra de ter tido alguma noção da reputação do Bono antes de vocês começarem a tocar juntos?
The Edge: Primeiro de tudo, esse foi um comentário absolutamente válido do Bono. Eu e meu irmão temos algum tipo de neurodivergência. Não sei exatamente qual. TDAH, autismo, sei lá. Então, socialmente falando, sempre fomos um pouco à margem. Mas, sim, éramos fascinados por explosivos. Eu sei muito mais sobre como explodir coisas do que deveria. Mas a reputação do Bono o precedia porque um dos meus melhores amigos de infância, Shane Fogarty, estudou no Mount Temple um ano antes de mim, então eu o questionei sobre a escola, e ele disse: "É legal, você não precisa usar uniforme, as pessoas são muito legais e tem uns caras divertidos lá". Eu perguntei: "Tipo quem?" Ele respondeu: "Um maluco chamado Paul Hewson. Ele é doido, mas é muito divertido". Então, mesmo antes de ir, eu já tinha ouvido falar desse personagem. Acho que o Bono sempre foi esse artista extrovertido e exibicionista, e ele já tinha isso aos 13 anos.
Vocês documentaram a carreira de vocês juntos de várias maneiras diferentes: em documentários, no livro 'U2 By U2', em inúmeras entrevistas. Mas será que as suas memórias e a compreensão de como vocês se uniram foram superadas pela lenda e pelo folclore?
Bono: Você está sugerindo que não somos super-heróis? Para ser sincero, eu sempre nos vi em um sentido meio mitológico. Os nomes — pense bem. Nós queríamos escapar da vida suburbana e descobrir esses outros eus, e demos nomes a esses outros eus. Os Ramones foram essenciais para nós, e eles são personagens muito bem construídos.
O que você acabou de dizer sobre a criação dos nomes fictícios — isso sempre me fez rir muito na banda. Ótimo! Edge! E então… Adam e Larry. Houve alguma discussão sobre eles também terem nomes?
The Edge: Precisamos explicar essa coisa toda dos nomes. A gente ria muito naquela época. Ríamos uns dos outros e de nós mesmos, e era assim que as coisas funcionavam. Então, os nomes não foram necessariamente pensados para o lado heroico deles. O primeiro nome do Bono, na verdade, foi Steinrich Van Haitian Bang Bang Bang, e eu fui Inchicore por um tempo antes de me tornar o Edge. O Adam foi conhecido por um tempo como Sra. Byrnes, e o Larry, por algum motivo, era o Jam Jar. A gente se inspirava bastante no Monty Python.
Bono: Trata-se de inventar quem você quer ser, em vez de quem você recebeu ao nascer em um determinado ponto, lugar e tempo.
Bono, quando conversamos pela última vez, por volta da época do seu livro, você me disse que o U2 estava trabalhando no álbum 'Songs Of Ascent', mas depois achou que precisava de um álbum de música de guitarra "irracional". Depois, vi em algum lugar você, Edge, dizendo que a banda estava trabalhando em um álbum de "folk irlandês de ficção científica" com Brian Eno. E, no entanto, chegamos a 'Carnaval De Luz'. Então, de forma prática, você pode descrever quando o conceito para uma nova música muda? O Bono aparece um dia e diz: "Pessoal, vamos descartar o folk irlandês de ficção científica. Vamos fazer 'Carnaval'!"? Como isso funciona na prática?
The Edge: Na verdade, a música te conta tudo. Enquanto trabalhávamos nesses projetos, era pura experimentação e exploração criativa. Não havia prazo, nada agendado ou comprometido. Eu também passei todo o período de confinamento da pandemia trabalhando apenas em música. Então, tivemos essa bela oportunidade de criar sem nenhuma agenda e simplesmente ver aonde isso nos levaria. Mas o que decidimos foi que o álbum deveria ser um contraponto ao clima da época. Os tempos são de ansiedade, de reações impulsivas. As pessoas estão realmente um pouco perdidas, e nós pensamos: "Com o que podemos ajudar nisso?". E achamos que um álbum que fosse uma festa, uma celebração, algo que unisse as pessoas, um encontro em torno de nossas aspirações em comum, seria o ideal.
Bono: Há também um certo desafio nisso. Tem uma citação do Dan Savage sobre quando ele era ativista da AIDS em São Francisco, no auge da crise. Ele disse: "De manhã, enterrávamos nossos amigos. À tarde, saíamos para protestar para termos menos gente para enterrar. Depois, à noite, saíamos para dançar, porque era pela dança que estávamos lutando". Eu amei isso. Isso não é se render à melancolia. Isso é desafio. Desculpem-me por falar isso como irlandês, mas, de novo, se você for a uma igreja negra durante o movimento pelos direitos civis, eles estão lá, em festa. Sly And The Family Stone, sem acordes menores. É tipo, uau, "Dance To The Music". É "Carnaval". Alegria desafiadora é o que estávamos procurando.
Onde está a linha divisória entre a rebeldia que você descreve e ficar de braços cruzados enquanto Roma queima?
Bono: O que você acha, Nero?
The Edge: Bem, uma coisa é negar a realidade, e a outra é estar plenamente consciente, encarar a escuridão de frente e ainda assim escolher a alegria. Essa é a diferença. Acho que a tecnologia é um grande problema agora. Redes sociais — as pessoas estão muito presas em seus próprios pensamentos. Estão em sua própria bolha, dentro de seus algoritmos. O que é realmente importante é a reinicialização. Somos muito mais capazes do que nos fazem acreditar, e ao nos isolarmos e permitirmos que a onda de negatividade continue sem contestação, as pessoas se sentem impotentes e rejeitadas. Elas não entendem que podem fazer parte de algo grandioso. É isso que é realmente positivo nos shows e festivais de rock. Devolve às pessoas essa sensação de poder.
Bono: Posso dizer que a raiva faz parte disso? A raiva é parte da resposta certa. Sentir raiva é normal. Ceder à melancolia é o que estamos tentando evitar.
