Quase se poderia pensar em 'Carnaval De Luz' como um álbum de protesto, mas é um álbum de protesto sem nomes próprios. Você não diz contra quem está protestando nem nomeia ninguém explicitamente. E estou pensando nisso no contexto de alguns dos seus pares no topo da pirâmide do rock 'n' roll. Bruce Springsteen estava em turnê este ano fazendo discursos criticando Trump, seu governo e suas políticas. Por outro lado, conversei com Mick Jagger no início deste ano e lhe fiz uma pergunta sobre a função das estrelas do rock, e ele basicamente disse: "Ei, estou aqui para ajudar vocês a se divertirem. Ninguém quer sermões". E eu me perguntei se fazer um álbum, como você fez, de música de protesto politicamente mobilizadora e desafiadoramente alegre, sem mencionar política de fato, era sua maneira de tentar trilhar um caminho intermediário.
Bono: Não. É como escolher brigar com o autor de toda essa confusão. Descobri que acreditar em Deus — ou que Deus é amor — foi excepcionalmente fácil na minha vida. Mas o conceito de mal era complicado para mim. Não era tão fácil de digerir. Então, na nova música "If The World Is At War We Better Not Be", o verso diz:
Eu quero falar com o espírito
Você pode senti-lo, mas não pode temê-lo
Sejam reis, rainhas ou imperadores do desespero
Não estamos discutindo o jogo da velha
Temos algumas palavras para o seu chefe
Estamos falando com quem fala através de você
Com o príncipe do poder do ar
Todos esses brilhos e cintilações, espelhos que devem se quebrar, todos os flashes de neon, somos gratos por parte disso
A ficção de uma nação, as histórias que não contamos
Precisamos da luz da iluminação para que você possa voltar direto para o inferno
Se o mundo está em guerra, é melhor que não estejamos.
É sobre isso que este álbum trata. Devemos ser gratos por o mal estar exposto. E em 'Days Of Ash', citamos nomes. Sabe, eu falei com a família de Renee Good.
A mulher morta pelo ICE em Minnesota.
Bono: Uma semana depois, compusemos uma música sobre isso, e tínhamos esse verso: "A América se levantará contra o povo da mentira". O Edge tinha me dado um livro há 30 anos, do M. Scott Peck, chamado 'People Of The Lie' (Pessoas Da Mentira). É sobre a natureza do mal e um estudo sobre o narcisismo maligno. Enfim, eu estava explicando para a família, antes de usarmos a letra, pedindo permissão. Eles estavam no Zoom, e quando cheguei na parte do "A América se levantará contra o povo da mentira", o pai disse: "Eu tenho o livro aqui". Eu disse: "O livro que o Edge me deu há 30 anos?". Ele respondeu: "Sim, está aqui. Há apenas um mês, peguei para explicar algumas coisas que estão acontecendo para o meu filho". Então, com essas músicas do 'Days Of Ash', nós mencionamos nomes. Mas para 'Carnaval De Luz', não quisemos. Há um verso na música "Midnight Sunshine" que diz: "Catastrofizar é glamourizar a dor do mundo. Se você não quer tornar o demônio maior, pare de repetir o nome dele". Posso continuar aqui só por um segundo?
Você nunca parou antes.
Bono: Eu sei. Sinto muito por isso. Mas se pudermos separar a discussão sobre este governo da discussão sobre esquerda e direita, conservadores e liberais, então não vejo problema em prosseguirmos. Porque acho que este é o momento mais extraordinário. Quero dizer, este é o maior roubo da história do mundo: roubar a América. E não é um filme de assalto. É real e está acontecendo. Não quero afastar as pessoas boas que votam nos conservadores, que votam nos republicanos. O partido delas foi sequestrado, e é uma tomada de poder agressiva. Quero convidá-las a voltar. Quero que elas retornem. As pessoas votam nos conservadores por vários motivos válidos. Então, se pudermos conversar sobre isso sem cair nas discussões de sempre — mas este é um problema sério e eu tenho uma relação pessoal séria com isso por causa dos meus 25 anos de trabalho na área de desenvolvimento.
Esse trabalho de desenvolvimento foi dizimado pelo DOGE e, por extensão, por Elon Musk e pelo governo Trump. Você vê maldade nisso?
Bono: Para pistas gerais sobre o mal, observe o abuso infantil. Isso sempre é uma pista. Não sei quantas mortes serão atribuídas aos cortes no DOGE. Existem muitas estimativas diferentes. Se você consultar, por exemplo, a revista The Lancet, eles sugerem, creio eu, que até 2030, talvez cinco milhões de crianças menores de 5 anos. E digamos que estejam parcialmente errados. Que família cristã, que família católica, que família judaica, qualquer pessoa de fé, aliás, qualquer pessoa de consciência, permitiria a hemorragia de vidas humanas que ocorrerá como resultado desses cortes no DOGE? É inconcebível.
Bem, aqui está a questão da fé. Eu estava ouvindo "Glorify" esta manhã, e tem um verso que diz: "Você cospe no meu olho, você é uma mentira descarada, e não há nada que você possa fazer para me impedir de te amar". É a ideia de amar seus inimigos. Você ama as pessoas que fazem coisas que você considera inconcebíveis?
Bono: Sim, eu amo essas pessoas porque acredito que Deus as ama, e o cristianismo nos chama não apenas a amar o nosso próximo, mas também os nossos inimigos. Mas o que está acontecendo com o homem cujo nome não deve ser mencionado é algo muito maior do que ele. Está acontecendo no mundo todo. O maior roubo da história? São as joias da coroa. É a liberdade. É a democracia. É como o Iluminismo. Enfim, é isso. O Edge está aqui sentado me olhando.
Edge, você já teve a experiência de estar em situações como essa muitas vezes, com o Bono respondendo a perguntas do tipo que estou fazendo. Como é isso para você?
The Edge: Olha, não nos importamos de sermos profundos e sérios, mas também é importante manter um certo equilíbrio. Foi por isso que o U2 mudou tanto depois de 'The Joshua Tree' e 'Rattle And Hum' para 'Achtung Baby', porque percebemos que estávamos sendo privados de aspectos de quem éramos. Isso simplesmente não se refletia no nosso trabalho e, portanto, na compreensão e na percepção que as pessoas tinham de nós. Então, o que vocês precisam lembrar sobre nós é que, sim, podemos ser muito densos e profundos, mas na verdade nos divertimos muito, e quando estamos trabalhando juntos, rimos muito, erramos muito e ficamos felizes por nos sentirmos confortáveis com o fracasso. Então, sim, compartilho muitas das opiniões do Bono sobre esses assuntos e sentimos uma responsabilidade, eu acho, de abordar o que vemos de errado no mundo, mas não dá para fazer isso incessantemente. Então, em nosso álbum, abordamos isso de forma leve e, como você disse, não mencionamos nomes porque não queremos apontar o dedo. O que queremos é chamar a atenção para algo que seja uma espécie de antídoto, algo melhor. E acho que é assim que as pessoas funcionam. Se você diz a alguém que não deve fazer algo, será uma luta. Se você mostrar a alguém um caminho melhor, essa pessoa irá por ele.
Então, quando você está no estúdio com Adam e Larry — vocês se conhecem há 50 anos — deve haver coisas que fazem a seção rítmica olhar para os caras da linha de frente e pensar: "Isso me deixa louco!". Quais são elas?
The Edge: Bandas são coisas estranhas, sejamos honestos. Somos irmãos de armas, com certeza, mas não concordamos em tudo, de jeito nenhum. Acabamos tomando decisões por consenso porque aprendemos ao longo dos anos que, se estamos discutindo sobre alguma coisa, é porque há um problema. Quando todo mundo simplesmente diz: "Chega!", sabemos que estamos no caminho certo. Então, discutimos, sim, mas, de modo geral, é quando algo não está exatamente certo. E aí é só uma diferença de opinião, como qual caminho seguir. Então, sim, tenho certeza de que sou muito irritante às vezes.
Bono: Eu não acho que o Edge seja — e isso é irritante, aliás — porque ele é uma pessoa muito racional. Eu é que teria o gene da irritação. Mas é uma questão de artistas. O mesmo portal que você abre para acomodar um estádio inteiro talvez não seja um portal que você consiga fechar a tempo de se proteger do mundo exterior. Você pensa em egos do tamanho de estádios, como o meu, e pensa em autoengrandecimento e coisas muito piores, mas o que acontece é o oposto. É o colapso do ego. Cantar em si já é uma vulnerabilidade, se você for bom nisso.
Eu estava lendo as publicações especializadas, como sempre faço, e vi uma notícia não faz muito tempo sobre vocês terem contratado uma mulher chamada Sulinna Ong para fazer parte da equipe de gerenciamento. Ela trabalhava anteriormente no Spotify, cuidando da curadoria global. E Jeff Azoff, que gerencia o Harry Styles, também é um dos seus empresários agora. Quando o U2 começa a trabalhar com uma nova equipe de gerenciamento, presumo que essas pessoas apresentem seus argumentos sobre o valor que agregam à banda. Então, o que eles disseram que vocês já não sabiam sobre como o U2 pode encontrar novos ouvintes ou seguir em frente neste momento da carreira da banda?
Bono: Vocês devem ter nos vigiado, porque nas últimas semanas ficamos sentados ouvindo pessoas nos dizendo para fazer coisas que não tínhamos imaginado. A Sulinna disse que é quase impossível, com a forma como as pessoas vivem e ouvem música hoje em dia, cada uma em sua comunidade, fazer algo que agrade a todos. A quantidade de publicidade que teríamos que gastar, a quantidade de shows que faríamos em todas as cidades universitárias ou ao redor do mundo — as pessoas ainda poderiam não saber que lançamos um novo álbum. Então, deveríamos aparecer em lugares inesperados. E eles estavam sugerindo alguns. Algumas coisas que não teríamos considerado. E nós quatro estávamos rindo e pensando: "Ainda vamos ter que entrar nas paradas de sucesso? Nada mudou desde que éramos garotos". Estávamos sentados com o Larry, que normalmente não gosta desse tipo de coisa, e eu disse: "Estamos prontos para sair e conhecer pessoas que talvez não saibam quem somos? Estou acostumado com isso como ativista, mas e como banda?" Fiquei surpreso que nós quatro concordamos: "OK, nos deem outra sugestão". Inclusive o Larry, que disse: "Estou ouvindo. Estou desconfiado, mas estou ouvindo". Achei isso bom. Para nós, ainda é algo que precisamos provar.
Talvez pareça deselegante entrar em detalhes, mas eles estão sugerindo licenciar uma música para um show que você não tinha pensado? Estão sugerindo que você faça um show surpresa em um restaurante Raising Cane's?
The Edge: Ótima ideia! Vou anotar.
Bono: Você vai se dar muito bem na empresa. Você teve algumas ideias muito boas durante a entrevista.
The Edge: Acho que este álbum, e os rumos que vamos tomar na turnê, oferecem oportunidades quase dadaístas para brincar com o absurdo, para fazer coisas malucas que ninguém esperava. Estou ansioso por isso. É difícil surpreender a si mesmo tanto quanto o público, depois de já ter feito isso tantas vezes.
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